訪談｜在傳統(tǒng)曲藝與新興喜劇之間：刁子老師談脫口秀
湖南文聯(lián) 2025-03-17 09:37:40
在傳統(tǒng)曲藝與新興喜劇之間：刁子老師談脫口秀
2025年開年，漫才兄弟登上春晚舞臺(tái)，長沙脫口秀走向全國，開拓發(fā)展新路。一位深耕傳統(tǒng)曲藝的老藝人也正緊跟時(shí)代步伐，以先鋒姿態(tài)探索傳統(tǒng)曲藝與新興喜劇形態(tài)的融合之道。近日，湘言笑語團(tuán)隊(duì)專訪湖南曲藝演員喜劇編劇曹曙光（藝名“刁子”），解碼其從相聲到脫口秀的轉(zhuǎn)型嘗試，把握本土喜劇創(chuàng)新發(fā)展的脈搏。
如何立足傳統(tǒng)喜劇探索發(fā)展新路？問：長沙喜劇文化歷史悠久，作為一名出色的相聲演員，您在傳統(tǒng)喜劇界也已成就斐然，為什么2021年會(huì)選擇去深圳學(xué)習(xí)，嘗試脫口秀演出呢？刁子：出于曲藝演員天然對(duì)國內(nèi)喜劇發(fā)展的關(guān)心，我對(duì)脫口秀這種藝術(shù)形式很感興趣，但當(dāng)時(shí)長沙本地脫口秀發(fā)展尚不成熟，所以我決定去脫口秀發(fā)展較為先進(jìn)的深圳學(xué)習(xí)。我在深圳學(xué)習(xí)八個(gè)月，從檢場，搬板凳這種小事做起，隨后開始講開放麥、參加演出。深入了解脫口秀行業(yè)的運(yùn)營過程和脫口秀文化的發(fā)展?fàn)顩r。通過最基礎(chǔ)的實(shí)踐，脫口秀獨(dú)特的喜劇形式給我的表演注入了新的活力，也堅(jiān)定了在脫口秀領(lǐng)域持續(xù)探索創(chuàng)造的決心。如何聚焦社會(huì)生活激發(fā)創(chuàng)作動(dòng)能？問：您在相聲和脫口秀兩個(gè)領(lǐng)域都經(jīng)驗(yàn)豐富，能否請(qǐng)您談?wù)勀鷮?duì)二者的認(rèn)識(shí)？刁子：同為語言藝術(shù)，相聲和脫口秀各有千秋。相較而言，傳統(tǒng)相聲對(duì)表演者技藝的要求更高，沒有經(jīng)過專業(yè)訓(xùn)練和老師教授的人無法輕易上臺(tái)表演。而脫口秀更為平民化，很多脫口秀演員都是兼職，在工作之余去講開放麥積累舞臺(tái)經(jīng)驗(yàn)。也沒有師承和專業(yè)的培訓(xùn)，只有“無師自通”的自我學(xué)習(xí)和提高，這能夠大幅縮短一個(gè)演員的成熟期。所以我們會(huì)說：“每個(gè)人都能說五分鐘的脫口秀?！泵摽谛愕奈枧_(tái)屬于每個(gè)愿意登臺(tái)的人。刁子：脫口秀演員在舞臺(tái)上更加張揚(yáng)個(gè)性，表達(dá)生活，引起共鳴，首要的是用真誠打動(dòng)觀眾。在深圳，我遇到一個(gè)叫怪獸的孩子，當(dāng)時(shí)他還是大一的學(xué)生，沒有任何表演經(jīng)驗(yàn)，單純愛好和自我表達(dá)。但登臺(tái)后很受歡迎，甚至蓋過我和一些老演員，迅速成為廠牌簽約演員。這對(duì)我產(chǎn)生了很大的沖擊，我意識(shí)到說脫口秀就要貼近生活，不能依賴技巧，這恰恰也是脫口秀發(fā)展的生機(jī)和活力所在。其次，脫口秀對(duì)原創(chuàng)性要求很高，堅(jiān)決抵制抄襲，融梗，杜絕網(wǎng)梗。創(chuàng)作者要不斷推陳出新，與快節(jié)奏的娛樂方式相適應(yīng)。問：以您的經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為脫口秀和相聲怎樣才能相互促進(jìn)、共同發(fā)展呢？刁子：脫口秀演員和曲藝演員的素質(zhì)要求主要體現(xiàn)在思維方式的不同。相聲底蘊(yùn)深厚，注重傳統(tǒng)，善于技巧運(yùn)用，脫口秀則更講求創(chuàng)新，自我表達(dá)，個(gè)性張揚(yáng)，不程式化。看似兩者各行其道，互不關(guān)聯(lián)，但我覺得脫口秀和曲藝是可以相互促進(jìn)，共同發(fā)展，很多脫口秀演員也能熟練運(yùn)用曲藝技巧。更重要的是，曲藝和脫口秀之間需要架起一座橋梁。如何搭建傳統(tǒng)喜劇轉(zhuǎn)型融創(chuàng)橋梁？問：您認(rèn)為該如何跨越傳統(tǒng)曲藝和脫口秀之間的鴻溝？刁子：以漫才兄弟為例，他們?cè)臼窍嗦曆輪T，但在脫口秀行業(yè)走紅，說明他們就成功跨越了這條鴻溝。他們把“漫才（日本相聲）”中的快節(jié)奏的表演和傳統(tǒng)相聲的技巧相結(jié)合，同時(shí)互換了逗哏和捧哏的位置，跳出相聲表演的慣性，形成了一種新的表演思路，又在舞臺(tái)實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)中不斷打磨自己的表演。我認(rèn)為這是值得參考的經(jīng)驗(yàn)。如何助力青年城市建設(shè)內(nèi)生動(dòng)力？問：作為長沙本地脫口秀演員，您能否從個(gè)人經(jīng)歷出發(fā)，簡單介紹長沙脫口秀的發(fā)展現(xiàn)狀？刁子：我從深圳回來時(shí)，長沙有三個(gè)脫口秀廠牌，分別是笑嘛、白熊盒子和嘻嘻公共分子。當(dāng)時(shí)我選擇在白熊盒子演出，每周三有五場，有時(shí)還有下午場和開放麥。以白熊盒子為例，假設(shè)每個(gè)場子有10名演員，那么長沙能參加商業(yè)演出的演員就有30名左右。疫情結(jié)束后，長沙的脫口秀市場更多被外來廠牌侵占。他們?cè)陂L沙租賃電影院作為演出場所，并招募全國各地演員前來演出，這樣能保證每天的演出量，且大大降低了運(yùn)營成本和培養(yǎng)廠牌班底演員的周期，一定程度上會(huì)讓本土廠牌更難生存?，F(xiàn)在白熊盒子和嘻嘻公共分子的情況并不樂觀，而笑嘛因?yàn)橛小睹摽谛愦髸?huì)》等節(jié)目帶來的流量，情況相對(duì)較好。同時(shí)，笑嘛的培訓(xùn)機(jī)制會(huì)針對(duì)好演員進(jìn)行專門培訓(xùn)，還會(huì)請(qǐng)全國的演員來交流學(xué)習(xí)，因此他們的簽約演員也會(huì)有更大的提升空間。刁子：首先，要多保護(hù)、培養(yǎng)本土廠牌。目前，除非有流量加持，本土廠牌的生存狀況不容樂觀。其次，要呼吁更多人來從事脫口秀行業(yè)。脫口秀的生命力來源于社會(huì)生活，只有在廣大受眾的擁護(hù)下才能更好發(fā)展。有了觀眾的呵護(hù)和政府部門提供的良好生態(tài)環(huán)境，脫口秀行業(yè)才能蒸蒸日上。最后，笑嘛作為一個(gè)本土廠牌，它的經(jīng)驗(yàn)值得我們學(xué)習(xí)和關(guān)注。我們更要抓住漫才兄弟這個(gè)契機(jī)，吸引更多的表演者來到湖南，與湖南本土的喜劇演員攜手并肩，共同促進(jìn)行業(yè)的發(fā)展。問：長沙市政府一直致力于建設(shè)青年友好型城市，您覺得脫口秀能夠助力長沙形成青年友好的文化氛圍嗎？刁子：我認(rèn)為是可以的。從城市發(fā)展來看，脫口秀行業(yè)存在與否是城市活力的重要風(fēng)向標(biāo)。很多二、三線城市目前是沒有脫口秀的，這說明它的發(fā)展動(dòng)能和對(duì)青年亞文化的包容度都有待提高。脫口秀受到年輕人關(guān)注和喜愛，它培養(yǎng)的是未來二三十年的喜劇觀眾，這批觀眾的喜劇審美將會(huì)在當(dāng)今的環(huán)境下形成。所以，錨定脫口秀行業(yè)的發(fā)展，也就是抓住了青年，抓住了城市建設(shè)的未來。（湘言笑語團(tuán)隊(duì)訪談?wù)恚?/span>責(zé)編：周聽聽
一審：周聽聽
二審：張馬良
三審：周韜
來源：湖南文聯(lián)
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